Несмотря на то, что у нас тут много статей о том, как вывести закваску быстро и без проблем, все равно у читателей возникают проблемы с выведением: или появляется плесень, или закваска после торой-третьей подкормки становится совершенно неактивной и ее приходится вхолостую кормить еще неделю, пока не появится хоть какая-то активность. Ну, и, кроме прочего, у нас нет статьи о том, как легко вывести пшеничную закваску, поэтому – пишу!
Как я говорила ранее, давно не вывожу свои закваски по режиму или строгой схеме, всегда ориентируюсь на их состояние, запах и даже вкус. Мы часто недооцениваем влияние внешних факторов, таких как вода и температура в помещении, качество муки, которые зачастую сильно влияют на скорость и активность процессов внутри закваски, поэтому предлагаю ориентироваться, прежде всего, на поведение самой закваски и исходя из этого вести ее. В сети и книгах чаще всего приводятся готовые схемы выведении по дням, и, если они написаны грамотными пекарями, там всегда идет расчет на вашу наблюдательность и пекарскую интуицию, то есть, автор рассчитывает, что, прежде чем в очередной раз обносить закваску и начать следующий этап выведения, вы откроете баночку, посмотрите, понюхаете и задумаетесь: пора или еще подождать? Но что делать, если интуицию еще не удалось развить, если это вообще первая в вашей жизни закваска и вы в принципе понятия не имеете, что с ней делать и как она должна себя вести? Мне бы хотелось рассказать о закваске именно из этого позиции: когда впервые сталкиваешься и не знаешь, что делать, на примере выведения пшеничной закваски.
Пшеничные у меня получаются еще проще и быстрее, чем ржаные, буквально две подкормки и закваска уже активная и хорошо пахнет, а с третьей закваска уже полностью готова к работе, в случае с ржаной так получается с четвертой. У вас, насколько я поняла по вопросам, чаще всего работает сценарий, когда кормите в третий раз, закваска ложится и делает вид, что умерла или крепко заснула и так несколько дней. По моим наблюдениям, такое происходит, когда торопитесь обновлять ее на первом этапе, именно он задает дальнейшее развитие. Кроме того, уже много раз убеждалась, что от того, насколько правильно вы выведите свою закваску, зависит и ее дальнейшая активность и сила.
Итак, начнем.
Для начала условия: температура в помещении около 30 градусов, порой немного выше, это кухня, лето и жара. То есть, это сейчас такие условия, зимой в колотун они будут другими, как минимум, температура будет ниже.
Мука – обычный высший сорт из магазина и своя свежая пшеничная цельнозерновая мука. По поводу последней скажу подробнее. Своя свежая – это лучшее, что может быть для закваски, там точно все 100% зерна, она точно не прогорклая, не лежала на полках магазина три-четыре месяца.
Если у вас нет возможности смалывать свою муку, ищите самые лучшие варианты, смотрите, чтобы мука была действительно цельнозерновой, она обычно кремового цвета, желтоватая, с вкраплениями отрубей, неоднородная. Часто можно встретить муку, которую называют цельнозерновой, но на деле это просто вышка, смешанная с отрубями, такую муку правильно называть интегральной – это обычная белая мука с интегрированными в нее грубыми частицами. Обязательно обращайте внимание на дату изготовления, именно помола, а не на срок годности. Производитель может написать, что мука еще год будет пригодной к использованию, но в случае с чистой, ничем не обработанной цельноезрновой мукой это невозможно, через три месяца после помола у нее появится затхлый неприятный запах, а уже через полгода она начнет горчить.
Вода. Воду я покупаю, к подъезду подъезжает бочка, я набираю несколько больших бутылок и несу домой, если верить бумажкам, приклеенным к машине, вода минераизована, по вкусу – нейтральная. Я бы не брала воду просто из-под крана, если она имеет какой-то посторонний вкус или запах, не брала бы воду совсем деминерализованную, скользкую на ощупь.
Выводим! Первый этап:
У меня в распоряжении банка объемом около 400-450 мл, 50 гр. воды и муки 25 белой и 25 своей цельнозерновой пшеничной, смолотой пару дней назад.
В банку насыпала муку и воду, перемешала, закрыла крышкой, плотно, но без фанатизма. Не оставила щелей, не стала протыкать крышку шилом, чтоб получились маленькие дырочки, это все не нужно.
Поставила на кухне на столе у стеночки так, чтоб прямые солнечные лучи не попадали и чтоб рядом ничего сильно не грелось. В полотенце банку не заматывала, с бубнами не танцевала, дырчек в крышке не прокалывала (Юра, привет, если будешь читать)) просто оставила. Времени на тот момент – около семи вечера.
Уже на следующие сутки (то есть, спустя ночь и несколько часов) в банке стало что-то происходить, но не бурно: появилось небольшое количество пузырей (на поверхности закваски это хорошо заметно), запах стал неприятным, но не до обморока. Закрыла крышкой, оставила до утра. Многие на этом этапе стали бы кормить закваску, но я педпочла подождать, когда запах поменяется и в нем проявятся кислые нотки.
Спустя еще ночь закваска действительно поменялась, цвет ее поверхности стал серым, пузыри практически все осели, масса стала однородной, а в запахе и правда появилась ощутимая кислинка.
Я оставила банку на несколько минут открытой, за это время неприятные нотки практически все выветрились, и остался запах почти готовой закваски: молочнокислый, но с небольшим присутствием неприятных ноток.
Второй этап
Обратите внимание: второй этап начинается только после того, как закваска приобрела кислые нотки и утратила почти все визуальные признаки брожения: внутри ни пузырька, сама стала жидкой, но запах сильно изменился и стал щуимо кислым. У меня это произошло спустя примерно 36 часов. Добавила в банку еще 50 гр. воды, 25 гр. белой муки и 25 гр. пшеничной цельнозерновой, размешала и закрыла крышкой.
Уже через пять часов (на часах - около двух) в банке вот что проиходило: закваска заметно выросла, внутри много мелких пузырей, немного на поверхности, запах молочно-кислый, но нездоровые нотки все же присутствуют. Закрыла, оставила до вечера, то есть, примерно 7-8 часов. После второй подкормки продолжайте наблюдать за закваской, несмотря на то, что молочнокислое брожение в ней уже развивается полным ходом, крепкого иммунитета у нее пока нет, поэтому желательно в следующий раз подкормить ее не позднее 10-12 часов. Опять-таки, длительность этого этапа сильно зависит от температуры в помещении, чем она ближе к 30 градусам, тем активнее в ней происходят процессы брожения.
К шести вечера (через три часа) закваска имела яркий кислый запах и стала сильно жидкой, явно было кормить.
Третий этап
Половину закваски (это 100 гр.) выбросьте, а к тому, что осталось добавьте 50 гр. воды и по 25 гр.пшеничной белой и цельнозерновой муки, перемешайте, закройте крышкой, оставьте до тех пор, пока закваска не поднимется до пика.
Это вполне может произойти и в ближайшие 4-5 часов. На самом деле, уже в конце второго этапа закваска вела себя, как готовая: она имела выраженный молочно-кислый запах без посторонних примесей, была кислой на вкус, активной, доходит до пика, уже сейчас можно было попробовать поставить закваску для хлеба. Однако я решила провести заключительную третью подкормку, чтобы убедиться, что закваска готова, и тогда уже ставить опару.
Через пять часов после третьей подкормки закваска была уже сильно созревшей и пахла выражено кисло с фруктово-винными оттенками. Я взяла 10 гр., переложила в отдельную банку и добавила 20 гр. воды, 25 гр. белой муки и 5 цельнозерновой. Через 10 часов закваска была созревшей и имела приятный молочно-кислый аромат.
Взяла 50 гр. закваски (всю), добавила по 80 гр. белой муки и воды и поставила опару. За 4 часа она созрела. Тут же замесила тесто на Вермонтский по Джеффри Хамельману с ржаной мукой (наверное, следующий рецепт в блоге будет именно этого хлеба, он потрясающий!). Я уже на стадии брожения удивилась активности закваски, за 2,5 часа при температуре около 26 градусов тесто сильно выросло. Я разделила, сформовала, разложила по корзинкам и отправила в холодильник до утра. Утром разогрела печь с камнем и испекла (пекла при 240 градусах, не снижая температуру в наборе Emile Henry, через 15 мнут колпак убрала). Хлеб получился превосходный!
Это тот случай, когда сходится все: и звезды, карты, и закваска реализует весь свой мощный потенциал, раскрывая в простом наборе ингредиентов настоящее чудо! Я в такие моменты чувствую себя алхимиком или, как минимум, Ди Каприо, наконец получившим Оскара, это и правда захватывающе: видеть, как буквально из ничего вдруг получается такой хлеб!
P.S. По поводу дальнейшего ведения. Я сразу сделала ее гуще (влажность 66%) и стала кормить два раза в суки в таком режиме: капелька закваски размемом с пшеничное зернышко, 20 гр. воды, 25 белой муки и 5 цельнозерновой пшеничной. Когда станет прохладнее, этого будет хватать на сутки, сейчас самов на 10-12.
Удачи вам и вкусного хлеба! :)
Комментарии
Елена, добрый день! Подскажите, пожалуйста, почему через 12-14 часов после начала выведения закваски, на поверхности закваски появилось розовое пятно (диаметром примерно 2-3 см)?🤔 что это может быть, ума не приложу... на плесень совсем не похоже.. Заранее спасибо!
А из чисто пшеничной муки можно вывести закваску, у вас везде в смеси с цз. В начале конечно вместе с цз, а потом перейти только на высший сорт?
Первый раз вывожу пшеничную (ржаная получилась с первого раза). Через 36 часов после смешивания, смесь муки и воды покрылась белой плесенью с какими-то желтыми пятнами и пахнет сыром. Выбрасывать?
Елена, спасибо Вам большое за подробные статьи, с разбором разных случаев.
Хочу попробовать вывести закваску пшеничную просто и на фруктовой воде. Одновременно и параллельно две закваски - посмотреть, какая лучше пойдет.
Правильно ли я поняла, что в случае с фруктовой водой при первых подкормках используем только ЦЗ муку, совсем без добавления муки высшего сорта? В отличие от обычной закваски, когда берем 1:1 муку ЦЗ и высшего сорта?
Спасибо большое.
Здравствуйте, Елена.
Много раз слышала, что пшеничная закваска готова к выпечке хлеба (т.е. достаточно сильная), если она поднимается до пика за 4-6 часов. Но при какой схеме кормления? 1 часть закваски + 1 часть воды + 1 часть муки? Или 1 часть закваски + 2 части воды и 2 части муки? Понимаю, что это может сильно зависеть от температуры, но , скажем, если обычная комнатная температура, 22-24 градуса или около того
Лена, спасибо большое!
Anna, с опарой поспешили) Закваска фактически живой организм, и, даже, используя одно и то же сырье и одни и те же условия, выведение закваски может не идти одинаково. В самом начале ее флор не очень стабильная, после выведения, если после третьей подкормки она хорош поднялась, пробуйте оставить те же проворпции для освежения: половину выбрасываете, добавляете муки и воды, как на прежних этапах. Если бродит активно и пахнет кисло, кормите дважды в сутки, если слабо - то раз в сутки или даже в двое суток, при этом к воде можно подмешать немного ананасового сока или лимонного сока. Тут подробнее о том, как работает закваска в самом начале выведения hlebomoli.ru/blog/novichkam-pro-zakvasku-otvety-na-populyarnye-voprosy
Елена, спасибо за "рецепт". Получилось всё, кроме опары(( После 3-го кормления (закваска хорошо выросла и пахла йогуртом) покормила на ночь 10-20-30, как вы пишете. Утром на вид и на запах (стояла 12 часов при 23С) была созревшей, выросла в два раза, через посуду видны пузыри и на поверхности пузыри. Единственное что немного смутило - не было ярко выраженной структуры при ковырянии ложкой. Поставила опару на белой муке 1:2:2, покормила остатки 2-17-(20+5). Прошло 8 часов, опара толком не растет, только кислоту набирает. В покормленой закваске вроде что-то начало пузыриться. Это всё? Поспешила с опарой?
Анна, расстойку или брожение или и то, и другое можно проводить в холоде, но не обязательно. Процессы протекают одни и те же, но всему свое место)) В холоде мкб замирают, практически не работают, поэтому тесто почти не накапливает кислот и для вкуса хлеба это хорошо. Для закваски такие условия ведения - это большой ущерб, потому что закваска - это не просто дрожди, а симбиоз и, когда кто-то в этом симбиозе начинает сильно страдать, это негативно сказывается на общем состоянии закваски.
Лена, можете пояснить пожалуйста. Если и ферментацию и расстойку можно и даже нужно проводить в холодильнике, то почему тогда жить в холодильнике пшеничной закваске противопоказано? Процессы ведь по сути протекают одни и те же. Заранее спасибо
Наталья, на самом деле не важно, какую оставить, у вас что в одной, что в другой массе одна и та же культура. Возьмите 2-4 гр согревшей закваски, положите в чистую.банку, добавьте по 25 муки и воды, перемешайте, через сутки снова покормите, сделайте то же самое: из созревшейм закваски возьмите 2-4 гр закваски, добавьте 25 воды, 25 муки. Из созревшейм закваски вы можете сделать закваску по рецепту (смотрите, что в рецепте нарисано и делаете, как там сказано).
Пожалуйста, почитайте ещё эту статью
hlebomoli.ru/blog/vyveli-zakvasku-chto-dalshe
Вывели закваску, что дальше? - ХЛЕБомолы
Извините за вопросы, но все равно не все понятно. Я впервые сталкиваюсь с закаасками. Поэтому вопросов очень много. Как кормить Я поняла. Только у меня на данный момент две массы. Одна- та, которую подкармливала три раза, другая-так называемая опара, где 50г закваски 80/80 муки. Какую из них оставить? Для дальнейшей подкормки. Второй вопрос. В рецепте Вермонтского хлеба для опары используется 20г(у Вас5) закваски. Имеется ввиду вышеупомянутая опара? А для теста использовать остаток закваски, т. е (50+80/80) -20(5) ? Правильно поняла?
Евгений , температура влияет на поведение закваски, на скорость созревания и закваски, и теста, поэтому основной акцент тут не на график, а на поведение закваски. Очень рада, что у вас все получилось :)
Наталья , закваску - вести на столе в банке, используя 5-10% стартера к муке, кормить раз в суки.
Что делать с хлебом - смотрите в рецепте Вермонтского hlebomoli.ru/blog/vermontskiy-s-rzhanoy-mukoy-dzh-hamelman
Алёна , открываете любой рецепт в блоге, внимательно смотрите на цифры в рецепте, потом на цифры на весах, действуете по инструкции - не ошибетесь :)
По такой методе вырастил ржаную закваску для кваса, все получилось отлично. Один из важных моментов это температура при которой выдерживается закваска, чем ближе она к 30 градусам, тем быстрее она будет готова. Духовой шкаф с включенной лампочкой самое простое, что можно для этого найти.
Не понятно с момента приготовления опары. 50г закваски, 80 воды и муки. Что с ней делать дальше? Вы ссылаетесь на Верионтский хлеб, но там опара 125%, Вы делаете не 125. Или эту опару мы потом берем за закапску, которой нужно взять 20/по Вашему.? Тогда что из этого нужно подкармливать дальше? На каком этапе выбросить часть массы?
Добрый день! А на какое количество муки для замеса теста 50 гр закваски идёт? Я один раз в жизни булочки пекла на дрожжах сухих, вот хочу на закваске попробовать испечь, только чтобы с количеством муки не ошибиться
Inna , как я рада, что все так легко и быстро получилось, спасибо, что поделились! :))
Попыталась сделать закваску по вашему руководству. И фсё получилось (тьфу-тьфу, потому что жду вечера, чтобы поставить на ней опару, покормила сегодня третий раз часа три назад, а она уже весело пузырится и пахнет так, собака, что я её съесть хочу!) с первого раза. Без всяких ананасов. Мука Макфа высшего сорта, цельнозерновая неизвестного происхождения, с рынка, из мешка и вода из фильтра. И дома 24 градуса - всё-таки тут мы с котом главные, а не закваска. Спасибо вам огромадное до невозможности, вы меня на хлеб вдохновили. Написала похвастаться и поблагодарить))
Анастасия , иногда проблема в сырье. Признаться, в ситуациях, когда не получается закваска, я предлагаю или вариант с фруктами (редко подводит) hlebomoli.ru/blog/zakvaska-po-bystromu-s-fruktami
Или вообще ленивый вариант - с капелькой дрожжей. Смешайте муку и воду и эту каплю дрожжей, дайти хорошо подойти и осесть, обомните, спрячьте в холод на день-другой, достаньте и кормите, как обычную закваску, поначалу можно цз-мукой. По мере нарастания кислотности обычные хлебопекарные дрожжи будут гибнуть (они не так килсотоустойчивы) и им на смену придут именно заквасочные дрожжи :)
Эх, вот и у меня плохо эти лыжи едут)) уже и не знаю, чем их подмазать. Не первый раз пытаюсь вывести, первый раз вроде получилась, пекла хлеб, но очевидно было, что закваска не сильная, а хлеб не идеальный. Решила вывести новую, и никак(( В любом случае, спасибо за ваши статьи! Очень помогают
Анастасия, в таких, как у вас случаях, правильнее разбираться с тем, что здесь и сейчас, например, кормить ананасом)) Закваска из муки и воды - это живой процесс, который мы не можем предугадать целиком и полностью. Я с проблемой лейконостока и плесени вообще крайне редко сталкиваюсь, а кто-то делает всё по инструкции и все никак лыжи не едут))
Елена, спасибо за ответ. Я внесла некоторые коррективы, описанные в этих статьях, в частности, повысила температуру до 28 град, уменьшила количество замершей закваски по отношению к муке, пока это не повлияло никак на рост и брожение:( в закваске очень мало пузырей, и сама она разжижается. Запах вполне приятный. Может в муке дело? Использую пшеничную ц/з Увелка (пока доступа к другой нет). Попробую еще с ананасовым соком... Но все-таки проблема, получается, не в первом этапе, там я все сделала правильно, выждав 2 дня до оседания и появления кислого запаха...
Анастасия , если кратко - это лактобактерия лейконосток и это нормально. Тут подробнее:
hlebomoli.ru/blog/novichkam-pro-zakvasku-otvety-na-populyarnye-voprosy
и вот:
hlebomoli.ru/blog/ne-poluchaetsya-vyvesti-zakvasku-prichiny-i-chto-delat
Здравствуйте! На первом этапе сделала все, как описано: дождалась поднятия, опускания и исчезновения пузырей. Все это заняло 48 часов, поднятие было прям очень бурное, я даже не ожидала такой активности в первые же дни. Но Вы написали, что подкормили второй раз спустя только 36 часов при комнатной температуре 30 град. У меня при температуре 24-25 прошло 48 часов, прежде чем процессы бурления закончились. Подкормила второй раз, и все, тишина. Ничего не происходит. Вы пишете, что после второго и третьего раза снова поднятие закваски было, а у меня нет. Что я сделала не так? Передержала на первом этапе?
Ольга , почитайте эту статью, найдете ответы :)
И вот рецепт закваски по-быстрому hlebomoli.ru/blog/novichkam-pro-zakvasku-otvety-na-populyarnye-voprosy
Закваска:
hlebomoli.ru/blog/zakvaska-po-bystromu-s-fruktami
Добрый вечер, подскажите пожалуйста что я делаю не так, после первого этапа все хорошо и брожение есть хорошее. Второй этап практически ничего не меняется, только расслаивается вода сверху. Подкрмила 3 этап жду но тишина (
Анна , пробуйте этим способом hlebomoli.ru/blog/zakvaska-po-bystromu-s-fruktami
В очередной раз попробовала вывести пшеничную закваску. По прошествии 36 часов после замеса почувствовала кислинку, решила все же еще подождать несколько часов. И потом обнаружила плесень ((( интересно, если бы я не стала ждать еще, то плесени могло бы и не быть? Ох сложно мне даётся вывести пшеничную... (((
Анна, статья для вас :)
hlebomoli.ru/blog/kak-pravilno-perekormit-zakvasku.
Лена, возможно ли перекормить ржаную закваску в пшеничную и вести ее на постоянной основе, как пшеничную? Если да, то подскажите по какой схеме, пожалуйста 🙏🙏 не получается у меня вывести чисто пшеничную закваску, по разным схемам пробовала, муку разную использовала (в предыдущий раз брала Черный хлеб, ржаная получилась, а пшеничная ну никак ((( вроде все правильно делаю...
Yulia , сначала нужно вывести закваску, пулчить рабочую культуру, а потом ветси ее, освежать (кормить) каждый день вот так, как вы написали, но не поняли, что к чему. Посмотрите эту статью, возможно, станет понятнее hlebomoli.ru/blog/vyveli-zakvasku-chto-dalshe
Добрый день, не совсем понятно, что делать с первоначальной закваской, которая была в три этапа полкормлена и когда от нее взяли "10 гр., переложила в отдельную банку и добавила 20 гр. воды, 25 гр. белой муки и 5 цельнозерновой." Впервые делаю закваску и не понимаю, основной принцип во второй третий и последующик разы выпекания, от какой закваски делать опару. Насколько я понимаю, "первоначальная закваска", с которой все начиналось, ставится в холодильник и от нее потом делается опара или как? И как за ней ухаживать?
Кристина, здравствуйте! Ничего ужасного или непоправимого не происходит, используйте ананас в смеси с водой, тут подробнее:
hlebomoli.ru/blog/ne-poluchaetsya-vyvesti-zakvasku-prichiny-i-chto-delat
И вот ещё статья
hlebomoli.ru/blog/novichkam-pro-zakvasku-otvety-na-populyarnye-voprosy
Здравствуйте! Я уже отчаиваюсь, не могу понять в чем дело??? Я уже до этого по такой схеме выходила закааске, все супер было и хлеб потом замечательный получился! В отпуске загубила свою заквасочку, стала выводить по новой и ничего не выходит, мучаюсь уже вторую неделю, закааске расслаиваться и все тут, уже на первом этапе ближе к 36 часам появляется вода, при том что она хорошо бродит, потом так же как и у вас опадает, но при этом идет расслойка, я подкармливают, бродит уже хуже и снова прослойка. Я уже пробовала воды меньше добавлять, результат тот же. Может слишком жарко? Или с мукой что то? Или что еще может быть?
Mamuka , если вы живете в теплом климате, возможно, это будет затруднительно, разве что все время вести тесто через холодильник (по крайней мере, брожение), используя совсем небольшое количество закваски (опары). Или комбинировать с дрожжами обычными хлебопекарными или фруктовыми)
Лено, блогодорю. Я пока не начал пекать на толко заквасках, нет время:) есть опыт смешивания закваски сдрожжами. Эти стати про кислинку я много раз читал на вашем блоге, и сейчас прочту тоже, и наверно задам вам несколко вопрос если не безпокою. с кислинкой у меня серезные проблеми. Может мне кажется что хлеб на заквасках получается кислый, но я работаю дрожжевими тестами, опарными канечно, или безопарними тестоми толко добовлением закваски, и есть многие вопросы про эту тему. Мне нужен хлеб на закваске совсем без намека кислинки. Никакой ,,умеренности'' (хамелман) в пшеничном хлебе кислотности. Разрушение клеиковини во время подкормки закваски нам обеспечит (думаю) кислородам. Блогодорю
Mamuka, повторюсь: в разрушении клейковины на этапе перемешивания закваски смысла нет. Про кислинку тут гляньте :) hlebomoli.ru/blog/esli-hleb-na-zakvaske-kislit
Лена, имею виду разрушить клеиковину с помашю интенсивного перемешания ложкой во время пожкормки, чтоб закваска не могла удержать газы чтоб не удушить дрожжей. Это тогда кагда исползуем болшой часть закваски ~ 20 %. Хамелман пишит что (об одом хлебе на закваске, не помню о каком) хлеб получается умеренно кислим. Вот чтоб убрать ету кислинку. Есть смисл? Блогодорю
Mamuka, клейковина разрушается не углекислым газом, а ферментами, так же, как и остальные компоненты муки, это называется ферментацией))
?
Лена, разрушить в самом начале чтоб во время брожения углекислый газ не убивал дрожжей, ну смисл такой:) если например кормим раз всутки, до разрушения могут уничтожатся дрожжи. Про мкб не жалко, они в избитке. Блогодорю. Мисл ошибочный
Mamuka, закваска будет бродить но при этом она будет выглядеть более плотной и неоднородной. А зачем, с какой целью и как разрушать клейковину закваски во время освежения? К слову, клейковина в закваске и так разрушается, но в ходе брожения)
Лена, что случится с закваской (имею виде качество) когда во время кормления перемесим ее, то есть разрушим клейковину?
Татьяна, здравствуйте! Буду благодарна, если уточните что вы имеете а в виду. Вы достали хлеб из духовки и он потерял форму? Как потерял форму?
Здравствуйте! ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПОЧЕМУ ХЛЕБ ТЕРЯЕТ Форму. Заранее Вам благодарна.
Елена , все что угодно, лишь бы работало и не в ущерб закваске))
Рлена добрый день!Вы давали рекомендации как вести в жару пшеричную закваску,посолить,ледян вода...,а если опускать бвночку с закваской в холодную воду до след.кормления..как Вы думаете?
Елена, просто покормите закваску, как придёте домой, думаю, все с ней хорошо будет))
Анна, с пропорциями все ок, что-то не то или с весами, или просто ошиблись при взвешивании)
Здравствуйте Елена.у меня возникла проблемка,с сегодняшнего дня нас вывели на работу,с утра сборы ,надо рано и я забыла покормить закваску,вернуться было поздно...душа болит,вывела в марте,работала очень хорошо.хлеб поднимал...обычно кормлю в 9утра.до 18ч она ведь перебродит и на выброс?
Добрый день, вчера поставила закваску, но кажется что-то с пропорциями, она жидкая и мука оседает на дне банки, а сверху слой воды несколько миллиметров. Так должно быть или нужно заново начать? Спасибо!
Спасибо, Лена! Первый этап закваски был около 38 часов. Закваска хорошо бродить начала, пузырилась и поднялась в 2.5 раза. Пахла на подобии йогурта с небольшой кислинкой. У меня нет опыта с заквасками, поэтому я и подумала, что моя была готова покушать.
Вчера, почитала ваши предыдущие советы и переложила 100 г закваски в чистую банку, добавила муки по 25 г и 40г воды и оставила на ночь. Утром проверила, вроде бы все нормально. Вода не отделилась, вижу пузырьки на поверхности и в массе закваски. Но объём не менялся. Пойду покормлю через часок!
Спасибо за линк, обязательно почитаю!
Анастасия, как долго длился первый этап? Если брожение на нынеешнем этапе не появится, на следующем этапе вместо жидксти возьмите ананасовый сок (консервированный качственный, не нектар, или свежий ананас взбитый с водой в блендере, или хотя бы кусочками мякоть с водой), количество жидкости сократите до 35 гр., чтоб закваска была гуще. Должно поиочь. О причичнах таког поведения, читайте тут hlebomoli.ru/blog/ne-poluchaetsya-vyvesti-zakvasku-prichiny-i-chto-delat
Елена, здравствуйте. Я первый раз делаю закваску по вашему методу (да и в целом первый раз) и после второй подкормки через несколько часов на поверхности закваски выделилась вода (прозрачная жидкость). Открываю банку, нюхаю, вроде непротивно пахнет. Молочный, чуть кисловатый запах. В чем причина? Я слишком рано подкормку сделала? Или передержала после первого замеса? После первого замеса до второй подкормки прошли сутки + 18 часов. В комнате около 25-26 С
Татьяна, я не рекомендую хранить закваску в холодильнике и поэтому не рассказываю, как ее кормить)) Если речете редко и кормить не хотите, пеките на закваске Sekowa! hlebomoli.ru/blog/sekowa-faq
Про технологию приготовления закваски я поняла. Сколько и как ее можно хранить в холодильнике? просто я не собираюсь печь хлеб каждый день, нет времени. Но по выходным хочется себя побаловать. Обязательно ли покупать камень?
Татьяна, дело не просто во времени,а в соотношениях, которые вы используете для подкормки и как регулярно это делаете. И в состоянии, до которого закваска доходит в ожидании подкорки: если сильно разжижается, пахнет очень резко кисло или ацетоново, становится рыжего, кирпичного оттенка - дело плохо.
Вот как яведу свои закваски:
hlebomoli.ru/blog/pshenichnaya-i-rzhanaya-zakvaski-kak-vesti
Пшеничная и ржаная закваски, как вести - ХЛЕБомолы
Анастасия, здравствуйте! Вот для вас статья:
hlebomoli.ru/blog/kak-pravilno-perekormit-zakvasku
Как правильно перекормить ржаную закваску - ХЛЕБомолы
Здравствуйте, Елена! Скажите пожалуйста, сколько по времени ржаной закваске не критично голодать?
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как на основе ржаной закваски вывести пшеничную? Целесообразно это? Или же лучше выводить пшеничную закваску с нуля на пшеничной муке?
Татьяна, очень много шансов, что закваска получится, только первый этап до появления кислинки моет длиться около 3 суток)
Здравствуйте! А если на кухне холоднее, на кухне 20-22 - закваска получится? У меня активно зреет-пузырится ржаная, я подкармливаю ее каждый день уже в течение 8 дней... На 6-ой пекла с ней бородинский: тесто поднялось, хлеб получился вкусным. Вчера поставила пшеничную закваску, буду кормить по вашей схеме... Что скажете - при более низкой температуре в квартире есть шанс получить хорошую закваску? Или что-то придумать? Что именно?....
Здравствуйте Елена.следуя Вашей схеме 1:1:1;закваска пошла в рост и до пика доходит буквально за 6-7 часов,это нормально?ее можно считать уже готовой и мож но печь на ней?а дальше ее вести как обычно 1+20+25+5?.буду оочень благодарна за ответ)
Здпавствуйте Елена.муку не меняла,Неужели все сначало надо ввводить...Вы сказали попробовать 1:1:1...вчера смешала10+10+10,но никакой реакции сегодня не наблюдаю.до пика-это когда закваска увеличится,обычно через сутки?,но она в каком объеме была,на месте и стоит...отдрльно от той закваски взяла как обычно 1+20+25+5,но тоже все на месте...это все?можно помочь...
Елена, может, поменялось что-то? Температура, мука? Как реалимировать есть тут, почитайте про троекратное освежение в пропорциях 1:1:1 hlebomoli.ru/blog/zakvaska-posle-otpuska-vosstanovlenie
Марина , не испортилась, подкормите ее, только воды меньше возьмите, сделайте более густой. Такое жидкое состояие из-за разрушенной клейковины и крахмалов, пузырям там, грубо говоря, не за что зацепиться, вот и нет их)
Елена здравствуйте...моя закваска что то плохо поднимается,делаю ,как Вы советуете 1гр,20,25,5.вроде работала нормально,поднималась.сейчас она вроде поднимается и волокна под шапочкой есть ,но не много слабовато.на этой закваске и опара плохо поднялась и тесто соответств...как мне ее реанимировать не подскажите....
Уже раз 10 пробую вывести, на этот раз делала 3 разные, цельнозерновая, высшая и смешанная. Первую подкормку сделала через 48 часов, до этого, не знаю почему-то показалось рано. Сегодня 5 день. Из ВС и ЦЗ вроде норм все получилось. А вот смешанная наверху слой 1 см много мелких пузырей, а внизу более плотная но пузыри есть, в объеме особо не увеличилась, запах резко кислый. Она испортилась?
Елена , мне очень приятно, что вам это все полезно ценно, спасибо взаимно! :)
СПАСИБО!!!Вы столько даете информации,советов ценных,это дорогого стоит.не ожидала,что вот так, безвозмездно ,есть люди ,готовые поделиться.Спасибо...и если надоедаю вопросами,извините пож.,наверняка еще буду приставать с вопросами))))
Елена, тесто может бродить в холоде, складывания не обязательны, они не решающие) Но, повторюсь: можете закваску до утра поставить в холод. Или замесить тесто и поставить в холод, как получается.
Здравствуйте,связаны как?🙄,если оппра подошла в 22ч,дальше надо с аутолизом ,с замесом еще время,плюс через каждые 30мин обминка,после 2,5 брожжение,разве не так?и убрать в холод...получается,что я всю ночь на чеку..спасибо!!!
Елена, а как опара и всю ночь не спать связаны?))
1) Вы можете убрать опару в холодильник до утра.
2) Вы можете замесить тесто и убрать его в холодильник.
Елена Добрый День.Вы не подскажете,если поставить опару вечеромприм в 17ч и за 4-5ч она поднялась,но дальше ты понимаешь ,что сил нет физических всю ночь не спать...,можно убрать поднявшуюся опару в холодильник до утра?,а утром продолжить процесс...,она не может накопить вредности ?
Елена, пожалуйста, задавайте вопрос в комментариях под тем рецептом, о котором спрашиваете. Эта статья О ТОМ, КАК ВЫВОДИТЬ ЗАКВАСКУ, А НЕ ПЕЧЬ КУЛИЧИ. Надеюсь на понимание 🙏🙂
Спасибо за ответ,но я так и не поняла...в тесте ,кроме опары ,желтков,масла,сахара нет больше жидкости?буду пытаться еще раз .еще не соирентируйте чтобы получить 100гр закваски надо 50воды50муки а стартера ск?
Елена , просто 100 гр. закваски, в которой 50 воды и муки, но это ене принципиально, раз уж молоко в ней, пусть будет)
Здравствуйте Уважаемые Елена и Артур.я так счастлива,что Вы отвечаете на вопросы...я имела ввиду ДАРЬИ ЦВЕК на закааске.там написано,что закваску делают на молоке.я решила,что это материнская закваска,получила 100гр закваски на молоке(40молока+50в/с+10ц/з муки и 3гр закваски)далее поставила опару 100гр закваски+350молока+350муки+100сахара.после того,когда поднялась опара,начала замес по рецепту и о ужас вошла в ступор...в тесте нет ни капли воды или молока,кроме 10желтков ,опары,сахара,масло...месить было сложноя немного молоком увлажнила.а дальше в процессе замеса все прилипало и к рукам и к столу.только метод отбивания спасал...вечером планирую печь,обидно,что не поняла,где моя ошибка ,подскажите пож
Елена , для каких куличей? Обычно все в рецепте указано, если не затруднит, задайте вопрос в той публикации, о которой идет речь.
Здравствуйте Елена!!!Вы не подскажите,для куличей,чтобы поставить закваску 1гр+20молока+25+5;или на воде как обычно делать?,а потом ставить всю закваску с молоком ,мукой для опары...,может я не поняла...если есть возможность ответьте пож.Спасибо Вам за труд.
Елена, здравствуйте! Желательно делать. Вам будет проще, если вы будете понимать, как это работает hlebomoli.ru/blog/skladyvaniya-i-obminki-testa
Складывания и обминки теста - ХЛЕБомолы
Здравствуйте Елена!Скажите пож.обминку после замеса обезательно делать?не вынимая из чаши сложить конвертиком,правильно я поняла...
Вера, Здравствуйте! Ваша закваска не "умерла", просто в ее филармонии "заиграли" другие музыканты. Почитайте тут подробнее о том, кто исполняет партию первой скрипки и что с этим можно сделать
hlebomoli.ru/blog/ne-poluchaetsya-vyvesti-zakvasku-prichiny-i-chto-delat
Добрый день! Почему моя закваска не удалась?
1 этап - 40 часов они играла
2 этап - покормила
3 этап - через 10 часов она перестала играть, я 100 грамм выкинула, засыпала по 25 ц/з и в/с 50 воды и всё она немного поиграла, потом отделалась вода на поверхности и всё, она "умерла" окончательно, перестала играть совсем, хотя пахлава кисленько, приятно. Всё. Я её утилизировала.
Спасибо большое,понимаю,что надо читать внимательнее и не раз)!
Елена, добрый! Вот почитайте, тут ответы на ваши вопросы: hlebomoli.ru/blog/pro-holodnuyu-fermentatsiyu-na-osnove-vashih-voprosov
Про холодную ферментацию (на основе ... - ХЛЕБомолы
Добрый вечер Елена .Вы не подскпжите есть разница между расстойкой в холодильнике 10-12ч или на столе 2ч?это как то на качество влияет ? Я дважды уже испекла Вермонт.и франц.я была в восторге.конечно до идеала далеко...)))спасибо!!!
Вера, здравствуйте! Почитайте тут: hlebomoli.ru/blog/vyveli-zakvasku-chto-dalshe
Вывели закваску, что дальше? - ХЛЕБомолы
Здравствуйте! Читаю, читаю, но всё же не могу понять..
Сейчас я на 1 этапе, закваску поставила, спустя 36 часов опа всё ещё активно пузырится, запах кислый с посторонними неприятными нотками, я решила, что ещё подожду, когда она перестанет играть. Но я здесь по по-другому вопросу, вот я её выращу, а что мне с ней делать дальше, где и как её хранить? Как часто кормить? Простите если задаю глупые вопросы, боюсь ошибиться. Спасибо!
Елена, не поднялась опара с 5 гр. потоум что не дождались.
Разница в опаре одного веса, но с разным количеством стартера в количестве старетра и том, как он влияет на время созервания. Чем меньеш стартера, тем дольше созревает опара, чем его больше, тем быстрее.
Хлеб можете замешивать, как только видите, что опара созрела. На незрелой опаре замешивать не стоит, тесто будет бродить дольше, чем написао в рецепте.
Какой хлеб вам испечь и сколько взять закваски, муки и воды, вы можете определить сами. Нажмите в том блоге тег "рецепт" или "пшеничный хлеб" и выбериет какой-нибудь. Или возьмите рецепт их списка в этой статье hlebomoli.ru/blog/kak-nachat-pech-hleb-besplatnyy-kurs-dlya-novichkov
Здравствуйте Елена ,Спасибо Вам за ответы,терпение),что то поняла),как вести закваску!,и то,что опара 50+80+80это тоже самое,что 5+100+100,только врпмя созревания разное...я испекла первый свой хлеб(2 булки)вот таким способом:отдельно ставила опару10+20+25+5....потом подошедшие50+80+80...далее по рец.в итоге нам понравился,но конечно до идеала далеко.мякиш не кислых,сухой,но нет таких пор как у вас и поднялся он не так как у вас...второй раз поставила опару :взяла 5гр из материнской закваски+100+100-она не поднялась(((. Вы предлагаете ,как я поняла взять 30гр закваски и сразу смешать с 80ц+420в мукой?в голове каша......скажите пож если опара подошла за 4ч,замесить тесто,сформировать и не убирать на расстойку в холодильник,чтобы быстрее подошло и испечь в этот же день.так можно?🙃
Елена, здравствуйте!
1) Вы можете вести закваску так: 1 гр. стартера (зрелой закваски), 20 воды, 25 гр. муки в/с и 5 гр. муки пшеничной цз.
2) Смешайте в подходящей емкости смесь для подкормки и просто берите отттуда 30 гр. это смеси. Для этой смеси возьмите 80 гр. пшеничной цельнозерновой муки и 420 гр. в/с, перемешайте.
3) Для опары вы можете взять и 5 и 50 гр., главное, чтобы в отоге у вас поулчилось столько, сколько надо по рецепту (200 гр. или другое количество) и чтоб эта опара была созревшая. Если вы хотите французскую булку испечь, вам нужно 200 гр. опары всего, в которой будет 100 гр. воды и 100 гр. муки
4) Закваска (опара) в которой 50 гр. закваски, 80 гр. муки и 80 гр. воды (всего 210 гр., 10 гр. потеряются при размешивании, добавлении закваски из миски и тп.) созреет у вас за 6-8 часов при 23°. Закваска, в которой у вас 5 гр. закваски, 100 гр. воды и 100 гр. муки созреет на 14-15 часов при 23°. В среднем :)
Вы поняли, что я вам тут сказала? Ход мыслей ясен?)
Лена, добрый день! А можно ли вывести закваску полностью на цз пшеничной муке (французская штучка), без добавления в/с муки? Спасибо.
И снова Здравствуйте.ооочень хочется сегодня поставить опару для хлеба,но как всегда боюсь ошибиться(,я отложила 10грзак+20воды+25б.муки+5ц.зерн.муки,выросло в 2р,запах норм;..дальше взять ВСЮ 50ГР закваску?и добавить по 80гр муки и воды....у меня Макфа и Кудесница ц.зер мука,какую взять 80гр?из этой опары я смогу французский хлебиспечь?но там кажется в рецепте всего 5гр закваски по 100воды и муки белой или цел.зерн?по повод .дальн.ведения Вы пишите:1гр закв+20воды+25белойм+5цз...или 1гр зак+30грводы+35белой+5цз? Извините,что так часто,но без ваших ценных направлений никак...спасибо огромное!!!
Елена, вы не запутались,а все правильно поняли и относительно ведения закваски, и относительно откуда брать закваску для опары))
Елена здравствуйте.Сориентируйте пож.я пытаюсь вывести закваску с 31марта.Сегодня 5ый раз подкормилав 13ч.к 18ч она выросла в2раза,мелкие пузыри,пенная шапочка.не знаю что делать дальше.чтобы продолжать вести дальшеотобрать:1гр+20+25+5,а на опару для хлеба из той же закваски отобрать по рецепту?что то я запуталась...
Елена, мне кажется, ввашей ошибке ничего критического нет, поэтому ориентируйтесь на состояние закваски.
Доброе утро,я действительно,как понимаю на 1этапе,при смешивании ошиблась((,у меня после 2-го этапа ,вес закваски 150гр...,для 3этапа я выкинула 100гр и оставшиеся 50 смешала с 50вод,25ц/з м+25макфа,спустя 7ч. пузырики на поверхн были немного,но в объеме не сильно увеличилась...я решила провести 4эт.выкинула 50гр,а оставшиеся 100 смешала как обычно 50вода+25мука+25мука.как Вы считаете,мне новую завести,ошибка моя в недовесе сама не знаю чего ,не помешает выведению...