"Фантастические твари и с чем их едят" - это авторская неофициальная версия названия, а официальная та, которая больше нравится гуглу и яндексу)) Привет, дорогие! Пока я не отправилась в очередную поездку, буду писать :) Идей очень много, большинство из них касаются, конечно, хлеба, и строятся на ваших вопросах в блоге и в сетях. Сегодняшнюю статью я хочу посвятить одной интересной теме, точнее, дефекту мякиша, который знаком всем и каждому пекарю, но большинство путает причины возникновения оного и потому не могут исправить. Получая в готовом хлебе плотный мякиш с грубыми порами, почти все сетуют на недорасстой: вот недостоял хлеб на расстойке в этот раз, что ж такое! Но попытки увеличить время расстойки практически не решают проблемы, хотя время от времени и получается хорошо. Но почему именно, что дает результат? Погода? Расположение звезд? Для многих закваска по-прежнему остается “фантастической тварью”, которая вытворяет, что хочет, а хлебные технологии и приемы - магическими ритуалами, которые исправно выполняются с уважения к хлебу, но без понимания - зачем.
Вернемся к плотному мякишу, попытаемся с ним разобраться. Недорасстой - самая популярная версия. Но чаще всего корень проблемы не в расстойке, а в том, что было до этого. Я сразу раскрою карты и скажу, что причина часто кроется в недостаточной ферментации теста после замеса. То есть, оно попросту недобродило, поэтому и недостояло. Если бы тесто хорошо поднялось на ферментации, но не успело расстояться, картина с мякишем была бы совсем иной.
Как выглядит мякиш, которому не хватило времени на расстойку?
Он на самом деле практически всегда хорошо разрыхлен, пор много, но при этом они имеют узкую вытянутую форму, устремлены резко вверх, местами могут быть открытыми, но в основном узкие и длинные. Но в целом видно, что во время выпечки хлебные поры стали расти очень быстро и стремительно, но не раскрылись полностью, поэтому мякиш такого хлеба хоть и разрыхлен, но все равно недостаточно воздушный.
Это хлеб из моего заброшенного ЖЖ)
Корка недорасстоявшегося хлеба почти всегда слишком резко раскрывается по надрезам, хлеб прямо выворачивает, и часто корка рвется далеко за пределы надреза. Это признаки хлеба на активной здоровой закваске, который хорошо подошел во время брожения, но не успел на расстойке.
Этим хлебом кто-то поделился в группе в Вайбере, очень ярко иллюстрирует)
Если вы видите перед собой плотный мелкопористый мякиш, да еще и на вкус кислит, то скорее всего, причина в слабой закваске. Как понять, что закваска слабая - читайте в этой статье. А как восстановить ее силы - в этой (Закваска после отпуска, восстановление).
Из моего ЖЖ. Видно, что не это не омрачило)
Почему вы можете не угадать с продолжительностью брожения и расстойки, почитайте в этой статье (Что влияет на скорость брожения теста), там все подробно. Тут кратко: чаще всего пекари забывают обратить внимание на температуру брожения и больше ориентируются на время, указанное в рецепте, чем на свое собственное тесто. На кухне может быть прохладнее, чем указано в рецепте, а этот нюанс многие упускают. Также тесто может дольше бродить, если вы заменили часть цельнозерновой муки на белую, которая в принципе бродит медленнее.
Как выглядит мякиш хлеба, которому не хватило времени именно на брожение?
Он плотный, резиновый, влажный, поры могут быть мелкими, а могут быть крупными, но редкими, нет такого изобилия пор, как у просто недорасстоявшегося мякиша. Вкус чаще всего пресный, без кислинки. Если кислинка есть, то она говорит о том, что закваска вас подводит, а вы, в свою очередь, подводите ее.
Беззамесный с прошлого "разбора полетов", очень хорошо иллюстрирует тему)
Корка у хлеба, который недобродил на ферментации, может или вовсе не порваться, или совсем немного, но чаще все же вообще не рвется, а сам хлеб очень слабо вырастает в объеме.
Про брожение!
Почему так происходит? Мы сейчас начнем разбираться и затронем одновременно несколько аспектов: ферментацию вообще и то, как мы чисто механически, своими собственными руками, можем на нее повлиять. Как всегда, будем говорить о взаимосвязях, ведь в хлебе вне взаимосвязей, вне контекста, мало что может быть информативно :)
- Сразу после того, как вы смешали муку и воду, как только замесили тесто, оно начинает бродить.
- Оно бродит от замеса до разделки, и этот этап мы называет “ферментацией” или “брожением”. Часто я пишу: “недобродило на ферментации”, по сути, это масло масляное, но надо же как-то изъясняться!))
- После того, как вы сформовали тесто и оно превратилось в заготовки, оно тоже продолжает бродить.
- В первую половину выпечки под воздействием высокой температуры тесто тоже продолжает очень активно бродить в духовке. Именно поэтому нам так важен пар для пшеничного хлеба в первые 15 минут выпечки: тесто очень активно бродит и разрыхляется, поэтому очень стремительно растет и увеличивается в объеме, и только влажная среда в раскаленной печи позволяет корке не застыть раньше времени и дать хлебу максимально вырасти. На каждом мастер-классе я повторя это, как мантру. И многое другое повторяю по много раз))
То есть, вы понимаете: процесс брожения продолжается всегда, независимо от того, как мы это называем. Но мы, все же, разделили и отдельно назвали каждый этап работы с тестом.
Почему мы разделяем эти понятия - брожения (ферментации) и расстойки?
Кроме того, что у каждого этапа есть просто свое значение и ПРЕДназначение, нужно понимать, чем именно они отличаются. Технически - тесто просто бродит. Но, заметьте: после разделки и формовки оно бродить намного активнее! Если тесто успело хорошо подойти во время ферментации, его расстойка будет примерно вдвое короче этой ферментации (еще одна мантра с МК)). А если мы, к примеру, не будем делить и формовать тесто, а сформуем сразу после замеса, на расстойку у нас уйдет больше времени, чем если бы мы дали ему подойти и только потом сформовали.
В контексте сегодняшней темы практически любые манипуляции можно рассматривать с точки зрения того, как они влияют на брожение. Когда мы складываем тесто через час после брожения, мы не просто тянем его и укрепляем клейковину, мы перемещаем дрожжи на новые места обитания, где они получают не просто новые пастбища, но и новую порцию кислорода и с новой силой начинают поедать сахара и вырабатывать газ, разрыхляя тесто.
То же самое происходит во время разделки: потревоженное тесто теряет часть газа, плюс во время предформовки и формовки дрожжи внутри теста совершают небольшое путешествие и очень по этому поводу радуются :) И, чем больше на момент обминки в тесте накопилось микроорганизмов, (тем больше они радуются)) тем больше активности они начинают проявлять. Если микроорганизмов на момент обминки было накоплено немного, то ускорение брожения будет не так заметно, но все же будет.
Теперь вы понимаете, почему расстойка вдвое короче брожения? А теперь представьте себе такую картину: рецепт написан из расчета, что тесто перед разделкой хорошо подойдет и расстойка, исходя из этого, продлится какое-то определенное время. Но пекарь упустил это из виду и не проконтролировал, хорошо или плохо подошло тесто, он просто взял, как написано в рецепте - через два часа вывалил тесто на стол, разделил и сформовал. И стал ждать, когда тесто расстоится - как написано в рецепте. И, возможно, даже не подозревает, уже что что-то идет не так. И печет хлеб через время, указанное в рецепте, и получает плотный хлеб, который просто не успел подойти по причинам температуры, изменения рецептуры или еще каким-то иным причинам.
Понимаете сейчас, почему пекари, получая плотный мякиш, часто сетуют на недостаточную расстойку или слабую закваску? Теоретически, в такой ситуации можно ждать, когда тесто таки расстоится, и получить хорошо разрыхленный мякиш, но, чтоб ждать, надо примерно понимать, что и почему происходит с тестом и быть уверенным в своей закваске. А вот когда вы понимаете, что с ним происходит и по вполне определенным причинам делаете так, а не иначе, это уже - технология.
А хотите посмотреть, что за хлеб у меня получался, когда я только начинала печь на закваске? Такой же, как у всех новичков))) Это должен был быть Нормандский яблочный:
А это должен был быть Докторский, но вместо пшеничныйх отрубей были ржаные. А и правда, какая разница?)))
А это какой-то по Хамельману) Я тогда подумала, что какие-то у этого Хамельмана рецепты сложные))
Это должен был быть нарезной на закваске :)
В этом хлебе не было соли, он пекся в микроволновке (я долго в ней пекла) на решеточке, обернутой фольгой))
А это первый по-настоящему удачный и вкусный пшеничный хлеб на закваске, испеченный на старом заквасочном перебродившем тесте).
Удачи вам, друзья, и пышного хлеба!
Комментарии
Добрый день. Спасибо вам огромное за ваш блог. Это кладезь информации! Как я рада, что нарвалась на вас в самом начале своих проб заквасочных. Со ржаным тестом благодаря вам быстро дружба сложилась. С пшеничном пока тяжелее. После вашей статьи этой утвердилась в своих мыслях, что не достаивает у меня тесто на ферментации. Буду пробовать исправлять свои ошибки.
Лена, огромнейшее спасибо за статью, за сайт и блог.
Я тут пасусь уже несколько месяцев и всех знакомых, кто печет, тоже сюда привожу - это просто клад, не меньше!
Я эту статью, конечно, перечитаю еще минимум 2 раза, чтобы все уложилось в голове, но мне уже сейчас стало более-менее понятна разница между ферментацией и расстойкой.
Спасибо за то, что всю эту хлебную магию описываете простыми и понятными словами.
Елена , белесая корка все равно про кислотность, при этом не обязательно, чтоб хлеб был сильно кислым на вкус. Покормите свою закваску три раза от созревания до созревания в соотношениях 1:1:1 (стартер, мука, вода), это должно помочь :)
Недавно научилась выпекать хлеб на дрожжах. Поупражнялась с разными добавками, видами муки, с формами и без и с подачи одного моего знакомого "встряла" в хлеб на ржаной закваске. То, что эта "тварь" фантастическая я уже поняла. И даже утратила надежду на то, что когда-нибудь я ее приручу. Сегодня выпекла буханочки и они в очередной раз получились с белесой коркой (как и в первый раз). Ну если в первый раз тесто перестояло и было кислым "вырвиглаз" я списала наличие такой корки на это. Но сегодня оно не перекисало, все чин-по-чину. А корка опять белесая. И сам хлеб получается мягким. Нету хрустящей корочки как у дрожжевого. Это так и должно быть или я что-то делаю неправильно?
анна_готовит_и_ест , спасибо, тоже повеселили)))
Ой, Лена, повеселили меня ужасно :)) фотографиями из прошлого :)) я-то думала, у вас, как у истинной богини хлебопечения, сразу получались прекраснейшие и воздушнейшие хлеба, а вы! а вы! :)))) боже мой, спасибо вам за этот текст, за всю проведенную работу, за терпение и за науку. Я месяцев восемь прошлого года сидела у вас тут в блоге по ночам, это была настольная книга. Сейчас пореже, но нет-нет и зайду еще с каким-нибудь вопросом - а тут развернутая статья на интересующую меня тему. Спасибо!
Людмила , время и температура - это вспомогательные ориентиры, основное - тесто, и про то, как понять подошло оно или нет, читайте тут hlebomoli.ru/blog/podoshlo-kak-ponyat-podoshlo-li-testo
Лена, здравствуйте! А если не ориентироваться на время и температуру при брожении, как можно по внешним признакам определить, что тесто выбродило и можно его формовать?
Шери , откройте любое видео к пшеничному хлебу в этом блоге, зайдите в YouTube Hlebomoli, откройте IGTV в инстаграм @hlebomoli c записью эфиров по замесу и формовке, это все БЕСПЛАТНО И В ОТКРЫТОМ ДСОТУПЕ, в блогее вообще на каждом видео к пшеничному хлебу показана формовка. МК можете и онлайн пройти hlebomoli.online :)
Lena, спасибо! Конечно, в первую очередь я попыталась достичь результата путём приобретения рекомендуемых приспособлений. Это же самый легкий путь. Попробую обратить внимание на формовку и температуру брожения. Да, тесто бродило на газовом котле. А у него крышка немного нагревается. Формовку, конечно, надо бы на мастер-классе посмотреть. Но обстоятельства не позволяют. А вы не планируете продавать готовые мастер-классы или индивидуальные по видео-связи?
Шери, очень мало что понятно из вашего сообщения, очень сумбурное, но попроую разобраться.
1) Цена инструмента не влияет на ваше умение, оно делает вашу работу с хлебом удобнее ,но, когда вы умеете работать с тестом. То, что вы купили дорогую корзинку, камень и колпак, не сделало так, что вы вдруг научились, умение приобретиется практикой и осмыслением. У меня хлеб получается не потому что я пользуюсь дорогой корзинкой или лезвием, с таким же успехом он может получаться не таким, как мне надо, но вина в этмо моя, а не корзинки или колпака.
Если тесто рвется при перекладывании из корзины, значит, или вы его так слабо формуете, слабо месите, или муку такую используете ,что тесто разрушается и разжижается в процессе брожения. Может, при высокой температуре бродите тесто и процессы ферментации проеткают быстрее.
Если вам начинки мало в рецепте, то положите болше, но все же актуальнее разобраться с тестом, только тогда результат будет достоверным.
8 раз уже пекла. Пока нет хорошего результата. И закваску ежедневно веду по вашему рецепту. И колпак с дном купила, и корзину для расстойки с льняной тканью за отсутствием ротанга... Два последних раза пекла под колпаком и расстраивала в этой дорогой корзине. Но выложить из корзины без нарушения формы хлеба не удаётся. Уж натирала-натирала ее мукой... опять сегодня порвало при вываливании. Нет ли видео перекладки теста из этой корзины? Мне кажется, что у неё слишком углубленное дно. Хачапури сегодня тоже пекла. Начинки маловато в рецепте, слишком хлебные получились. Хлеб пекла мягкий цельнозерновой. Но под колпаком оседает. Думаю, что из-за порыва формы.
Шери, вы хоть что-то печете или пока только кашу в голове заварили? Как начнёте что-то делать на практике, навык хоть какой-то получите, и со временем начнёте понимать. Пока авторы разводят руками и ничем помочь не могут 😁
Неделю читаю блог. В голове сплошная каша. Видимо, золотая медаль в школе и два советских высших образования не помогают переварить и систематизировать информацию. По всем темам она разная! Даже про подкормку закваски. И у меня нет логических выводов для руководства к действию. Интересно, авторы сами видят, что пишут про одно и то же разные советы? Нет ясности и чёткости. Сделала только один вывод: пробовать и наблюдать. Авось что-нибудь получится. Ещё напрашивается вывод, что у пекарей как у юристов - два юриста - три мнения. Надеюсь пока...
Дина, здравствуйте! Дрожжи перестают дрожить, если температура ниже 3 градусов.
Тесто ВСЕГДА надо дать подойти, если это надо по рецепту. Из холодильника не подошло - оставьте при комнатной температуре, ждите, когда подойдет.
При комнатнйо температуре - не успело подойти, ждите, когда подойдет.
Елена, очень понравилась ваша статья, а и другие тоже) Я совсем новичок, испекла только 2 хлебушка, но вполне съедобные. Вопросов стало еще больше))Задам один пока: оставляла на расстойку сформованный хлеб в холодильнике на 12 часов. Температура 3 градуса. Хлеб совсем не подрос. И я не понимаю, нужно ему после холодильника дать постоять или нет.
Лилия , это мука, которая выдержижвает длительную ферментацию. Применяйте к ней аутолиз в холоде, например, как тут:
hlebomoli.ru/blog/o-svoystvah-i-kachestve-muki-kleykovina-idk-holodnyy-autoliz
hlebomoli.ru/blog/holodnyy-autoliz-na-praktike-retsept-pshenichnogo-hleba-na-zakvaske
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что такое мука длительной ферментации и чего от неё ожидать?))
Нелли, почти весь ржаной хлеб нуждается и в ферментации, и в расстойке, у него очень многое зависит от кислотности, которая набирается в процессе ферментации и расстойки. Подробнее можете тут почитать hlebomoli.ru/blog/pochemu-rzhanoy-hleb-poluchaetsya-lipkim
Почему ржаной хлеб получается липким - ХЛЕБомолы
Лена, спасибо! Про обминку теперь понятно. Также понятно из статьи зачем нужна ферментация. Остаётся вопрос, если для ржаного цельнозернового теста не важно "ворочание" в процессе ферментации, можно ли совместить процессы ферментации и расстойки? Т.е. после замеса ставить тесто сразу в формы для выпекания. Или всё-таки желательно разелять эти процессы. Спасибо!
Нелли, обминки нужны для теста, в котором большая часть муки - пшеничная. Ферментация необходима, чтоб накопить кислот, вкуса и аромата и сформировать хорошую структуру теста и в последствии хлеба :)
Добрый день! Огромное спасибо за статью! Хотелось бы понятб нюансы ферментации и расстойки для ржаного цельнозернового теста и ржано-пшеничного. Насколько важно делать сначала ферментацию, а затем расстойку для ржаного цельнозернового теста? При каком соотношении ржаной и пшеничной муки нужна обминка?
Елена, совсем перебродило)) липкое, почти жидкое, и кислое до оскомины)..Да, потом уже нашла здесь же что можно сделать.И что я сделала не так,отчего тесто испортилось. Спасибо большое! Вы просто потрясающие!!
Татьяна, смотря как перебродило)) Иногда можно испечь, а иногда только в качестве спелого теста использовать, как тут hlebomoli.ru/blog/speloe-testo-na-zakvaske-pate-fermentee
Елена,скажите, пожалуйста, можно ли "спасти" перебродившее тесто?
Анна , это для хлебного теста с 20-80% цельнозерновой муки, белое будет дольше бродить - 15-16 часов, сдоба на фруктовых дрожжах часов 18-20 может, если полностью в холоде. На закваске сдоба в холоде не бродит, если что))
Елена, здравствуйте. Скажите, пожалуйста, рекомендованные Вами 8-10 градусов и 10-12 часов - это актуально для обоих процессов (брожения и расстойки)? И для какого состава теста это оптимально - полностью ЦЗ или ..?
Марина, ещё раз очень прошу: в блоге есть подробная статья именно про ТЕСТО, не поленитесь, полистайте блог, она относительно недавняя. Смысл мне вам ее пересказывать, когда вы можете ее прочитать полностью и она очень подробная.
Lena, оттуда я в эту ветку и пришла. Там много написано о том какое уже ГОТОВОЕ тесто должно быть перед отправкой в духовку, какое перекисшее тесто, какая закваска должна быть для опары и ни слова о том какое тесто должно быть после брожения перед формовкой его в заготовку. И нигде этого не написано, не нашла я.
У меня перед формовкой тесто немного вспухшее и с пузырьками. Это то самое его состояние или нет? Или тесто, после брожения, должно быть таким же как и уже готовое тесто перед отправкой в печь? Мы его опять обминаем - формуем и на расстойку.
А поднимется ли оно потом и не будет ли кислым?
Марина, Добрый день! В блоге есть статья "Как понять, что тесто подошло", почитайте))
Добрый день!
Несколько раз прочитала статью, но все равно не поняла, где заканчивается брожение-ферментация и начинается расстой заготовки. Если расстой можно по некоторым признакам понять, что всё - пора печь, то вот с брожением у меня полное непонимание сути и ориентируюсь, действительно, только на время в рецепте.
Как понять, что брожение-ферментация уже закончено и пора делать заготовку на расстой.
Alina, простите, что вмешиваюсь, но, насколько я поняла, Вы не увидели разницы между технологией пшеничного и ржаного хлеба, а она очень разная. Фр. складывания - это для пшеничного. Со ржаным этот номер не пройдет, да и не нужно - тесто действительно липкое, особенно если влажное и в ржаном не разгоняют клейковину. И если тесто получилось влажное, мягкое, то лучше делать формовой. В любом случае, работая с ржаным тестом, смачивайте в воде шпатели или руки
Алина, очень-очень жаль, особенно учитывая, что ржаному пар не нужен :(
Ну чтож пеку сегодня первый бездрожжевой ржаной хлеб( сначала закваска ржаная из холодильника подкормочная всходила у меня более 12 часов , потом замучилась с липким тестом ( по-моему перепутала пропорции) все липло к рукам , никакая Аля франц тех. Замеса у меня не вышла .. хотя пересматривала ютюб тыщу раз.. в итоге не поднялся за три часа и ща 4 тоже, поставила в духовку, кое как часов за 10 в формах вырос. Ну чтож.. запихнула в печку разогретую на 250.. долго искала форму , куда налить кипятка . Нашла.. пюрекс жаропрочную стекло. Запихнула туда свои несчастно-долгожданные буханки , стала заливать кипятком и... ТыДыЩ вся духовка в стекле ... в мелких осколках.. треск.. в хлеб тож походу попало ... Аааа((( это 😴😴😴 😩Но все равно решила не доставать , пекутся вобщем...
Елена, я Вам отправлю в Инстаграмме свой Хлеб.Спасибо, большое! С закваской буду стараться, я уже трясусь над ней, а еще вывела.Что будет дальше....))))
Галина , по закваске :) Если вы ее выведете правильно и будете вести в тепле в правильных пропорциях, ослабления закваски не наступит, она все время в пиковом состоянии будет активной и здоровой!
Про жар. А корка как получается? Если жара не хватает, то и корка, и донышко бледные. Но обычно по хлебу видно, чего не хватило. Если вы есть в фб, ВК или инстаграме, пришлите там мне фото. ГРуппы "Хлебомолы" и в инсте hlebomoli :)
А еще , мне кажется жара моему хлеба не хватает в первые 15 мин выпекания, хотя я выставляют 275 град.Но на срезе, потом уже готового хлеба, видны не раскрывшиеся "быры" ,как примятые.Или это причина в моей слабой закваске? Спасибо, Вам, что отвечаете и помогаете разобраться!
Елена, добрый день!Нет, все же моя старая закваска не совсем рабочая.Повторный хлеб был не совсем хороший, хотя параллельно ставила кукурузный по Вашему рецепту , он получился , а фр/дерев.нет.У меня к Вам такой вопрос:"Как на начальном этапе можно предотвратить ослабление закваски?"Например, я сейчас вывела новую, и буду стараться чтобы она ни в коем случае не перекисала, но если вдруг, все же случиться и она у меня опадет, что нужно сделать, сразу, чтобы она не продолжала слабеть?Покормить сразу 1:1:1 несколько раз?
Галина, поздравляю с удачным хлебом, очень рада! :) Так, может, ваша нынешняя закваска таки вполне рабочая?))
Елена, хлеб получился шикарный!Не кислый, не резиновый, даже на второй день, как свежий.Кислого запаха у хлеба нет.Я очень довольна!Про закваску, поняла, спасибо, буду пробовать!)))
Галина , как хлеб, разрезали?)
По закваске. Муку используйте по возможности чем свежее, тем лучше - это о цз. Воду - не обратный осмос, не мягкую, не щелочную. От смешивания и до первого освежения, когда к закваске добавляется столько же муки и воды, должно пойти 2,5-3 суток, да, разжижается и плохо пахнет, так и должно быть)
Елена, я сегодня попробовала испечь на своей пшеничной закваске фр-деревенский, пока результатом довольна, стоит остывает, внутри еще не видела.Новую закваску поставила уже. А по Вашей в 2 кормления, у меня все три раза подряд выходила, и после первого кормления она "засыпала".Действовала по Вашим указаниям, первый раз , по всей видимости рано покормила, а последующие выведения, ждала до последнего не кормила, пока она не стала жидкой, с "плохим" запахом, в е как Вы описывали, и 2 раза-неудача!Я с Вами списывалась в комментах под постом "закваска в 2 кормления" или ,как там правильно.Спасибо Вам огромное за разъяснение!Попробую вывести новую, посмотрим, как она мне будет служить!))))
Андрей, да, она будет гуще и будет медленнее зреть, это, в общем-то, и с ржаной можете провернуть, уменьшить влажность до 80-70%, она, конечно, непивычно густой будет, к ней нужно будет привыкнуть, но это может помочь! А еще в ржаную можете добавлять щепотку соли, чтоб немножко сдержать, 1-2% , не больше.
Жду вас в инсте :)
Елена, по ржаной понял попробую, весы только фиговские пять грамм то показывают то нет, мука только обдирная другой в нашем городе не найти. Я просто хлебом немного приторговываю, принципиально белый хочу на пшеничной, доконаю все равно,а почему воды чуть меньше что бы погуще была, я ее из ржаной перекормил. Я на вас в инсте подписался, скину туда.
Галина, то, что вы описываете, очень похоже на то, что закваска таки слабая, я бы советовала новую делать. Что у вас не получилось с закваской в две подкормки? Можете подробнее рассказать?
Андрей , по закваске. 1:20:20 (стартер/мука/вода) - будет нормально, как раз 5% стартера, но потом уменьшать стартер не стоит. Вы цз-муку используете? Цз или обойная лучше держатся, на обдирной закваска быстро киснет.
Про пшеничную. Вы, в общем-то, можете попробовать использовать для пшеничной опары ржаной стартер, я там несколько тел пекла, у нас есть статья по этому поводу "Правила ржаной закваски для пшеничного хлеба".
И, опять-таки, я вообще не сторонник разгонять слабую закваску, она у вас будет быстро терять стабильность, кислить и пр., лучше уж с нуля вывести хорошую новенькую) Попробуйте свою пшеничную вести так: 5 гр. стартера, 20-25 воды и 30 муки (например, 25 белой и 5 цз пшеничной) и кормить по необходимости 1 или 2 раза в сутки, смотря как она у вас будет зреть. Я на такие вот пропорции муки и воды использую максимум 1 гр. закваски и кормлю раз в сутки.
Вы есть в сетях? В фб или ВК? Или в инстаграме? Там можно фото показать, группы в ВБ и ФБ - Хлебомолы, а в инстаграме - hlebomoli :)
Очень бы хотелось к Вам на МК попасть.Но я Вам сегодня в Инстаграмме писала, поэтому поводу, Вы мне уже ответили.
Елена, у меня был можно сказать "нормальный хлеб"))), если тесто выброженое было, бродит не так как в рецептах, за 3 часа общего брожения ,учитывая складывания, оно у меня не выбраживает, обычно 4 часа после 2 складывания, когда не трогаю больше.Но если мякиш хороший, то кислота присутствует.А иногда и вовсе тесто плывет после 4-х часов брожения, как указала выше, как медузы, в итоге резина кислая.Закваску изначально перекормлена из ржаной, была очень слабая , но я ее взбудоражила медом и кормл.1:1:1 С добавлением пш. Ц/з, после она вела себя очень активно и без ц/з муки, но и после ночи часто перекисала.Я ее периодически кормлю 1:1:1,2-3раза подряд.Но уже Поставила новую чисто пш.закваску.А вот пробовала Вашу в 2 подкормки вывести 3 раза, ничего не вышло.((((
Елена здравствуйте. У меня проблема вот в чем. На ржаной закваске делал все нормально она гипер активная прет 1-10делаю на сутки не хватает, сейчас думаю 1-20 делать. Связался с пшеничный, белый хочется на ней делать освежаю вторым сортом, она меня достала, в начале не активная была хлеб плохо поднимала но хлеб не кислый, я её помурыжил 1-1-1 три дня, вроде пошла, поднимает нормально но хлеб кислит, освежаю 1-5 утром, вечером. Куда то можно вам срез белого скинуть фото, здесь то ни как.
Андрей, вы не с той стороны пытаетесь понять этот процесс)) Расстойка в холодильнике - это те же процессы, только которые происходят медленнее из-за низкой температуры. С одной стороны их применяют, чтоб повлиять на вкус и аромат, с другой - чтоб удобнее скорректировать график работы с хлебом.
Вы и в тепле можете выбродить и расстоять тесто, и в холоде, важно, чтоб вы понимали и могли определить, что тесто готово к работе, что оно стало пышным. А если на брожении не стало - значит увеличить время расстойки чуть ли не вдвое, а, может, и больше, потому что на брожении подойти не успело. С холодным тестом это, кстати, иногда понять сложно. Ну, и вовремя определить, из-за чего у вас, допустим, тесто не подходит: температура низкая, поспешили сами или закваска слабая?
Галина, сама по себе закваска может вести себя совершенно обычно , но, если хлеб на ней преимущественно плотный и кислый, то что-то с ней не так. Я повторю вопрос, который вопрос, который поможет это прояснить: у вас весь хлеб и всегда получается плотный и кислый? Или иногда? У вас бывает действительно пышный вкусный некислый пшеничный хлеб?
Правильно выведенная, если мы говорим о домашней закваске спонтанного брожения - та, которая выводилась интуитивно, быстро, у которой не было пассивного состояния в течение нескольких дней, несмотря на подкормки, которую не мучительно выводили две недели-месяц, вывели в три подкормки за несколько дней.
Это же, как с любым живым организмом: если в процессе формирования и развития что-то идет не так, на свет появляется ослабленный организм, а это "не так" иногда зависит от нас самих, от того, как внимательно мы выводим культуру. Если выводить не просто по графику, но ориентироваться на поведение закваски (об этом тут есть статьи по тегу "выведение закваски", статьи "включить интуицию" - "Новый друг лучше старых двух", "Пшеничная закваска в две подкормки"), у вас получится изначально активная и сильная закваска, которая тут же, сразу будет давать вам хороший хлеб.
Здравствуйте Елена. А ночная расстойка в холодильнике может исправить ситуацию с недоферментацией.
Елен,а что значит "правильно выведеная"?
Сейчас я ее веду 75% вл.(1гр закв, 30 воды, 35 по.в/с, 5пш.ц/з), ее хватает на 16-18ч,потом опадает.Но 75% Я ей не даю опадает, а раньше 100% только на в/С, и часто за ночь опадала.
Галина, если вы говорите, что у вас на закваске кислый и плотный хлеб получается, то да, причина скорее всего в заасаске. Как вы ее ведёте?
Новая?((((Как?А мне казалось, что она у меня хорошая!(((На пике она у меня , если кормлю 1:2:2 ,через 4-5часов, а через 6 уже падает.Это разве плохой показатель закваски?Это моя 10-я закваска по счету, и ей уже полгода.
Галина, здравствуйте! Скорее всего вам нужна новая закваска,правильно выведенная и потому изначально сильная)
Елена, здравствуйте!У меня практически всегда резиновый хлеб и кислый(((((Это не выбраживает тесто?
Рустем, здравствуйте! Тесто увеличилось,стало пышным, мягким и как бы студенистый немного,подвижным,если его потревожить. Можете по донышку ёмкости постучать, должен быть пустой звук :)
Лена, спасибо большое за ответ!
Елена, спасибо большое :)) Когда фиксируешь на фото и описываешь опыт,учишься вдвое больше и быстрее))
Anna, здравствуйте! Если прохладно и время брожения увеличивается, проведите два складывания: первое через 40-60 минут и ещё одно через час. Первое укрепит клейковину, второе стимулирует брожение :)
Елена, большое спасибо.
может не совсем внимательно прочитал, но а как понять, что брожение (ферментация) уже в пике и надо приняться за формовку? увеличение объема в 1.5-2 раза?
Елена,большое вам спасибо!
Не представляю,сколько должно быть знаний и опыта,чтобы суметь все это нам изложить таким понятным языком)
Лена, здравствуйте! Спасибо Вам огромно за статью. Очень очень познавательно и интересни, как и другие Ваши статьи. У меня возик вопрос: в квартире сейчас прохладно, нужно добавить время на ферментацию, но нужно ли при это добавлять складывалия? Т.е. на тот момент, когда я уже выполнила количество складываний по рецепту, но вижу, что тесто не выбродило достаточно, продолжить ли его складывать? Спасибо!